Fred - Vage verrassing..

[Dollie]

Waarschuwing, lang verhaal.. :he: Want die gekke Fred heeft ook weer wat hoor.. In december kreeg ik het idee dat hij wat afviel, toen ik hem eind december gewogen heb bleek dat vermoeden te kloppen: Fred was van 1550 à 1600 naar 1395 gegaan. Goed, dat klopt niet helemaal natuurlijk, maar met de temperaturen die we gehad hebben en zijn leeftijd (2004, zeven jaar dus) vond ik het niet heel gek. Ben eerst maar wat gaan bijvoeren en hij kwam wel aan, zeker toen het warmer werd. Dat was voor mij een bevestiging van wat ik vermoedde.

Hij bleef echter schommelen in gewicht, bovendien merkte ik dat zijn gedrag wat veranderd was. Concreet benoemen wat precies kan ik niet, maar hij is niet zichzelf. Dus op 22 januari hem maar even laten controleren bij een nieuwe dierenarts in de buurt. Die constateerde dat hij inderdaad wat dunnetjes was, maar dat hij goed in zijn vacht zat en dat zijn kiezen bovendien in orde waren.

Goed nieuws dus, maar het bleef knagen, zeker toen de binnenkant van zijn achterpootjes wat smoezelig werd. En toen ik hem vorige week drie dagen achtereen met een natte staart aantrof, heb ik toch maar weer een afspraak gemaakt.

Urine gecontroleerd, geen ontsteking, geen bloed. Zonder verder onderzoek was het voor de dierenarts ook maar gokken naar een oorzaak en in het wilde weg behandelen deed ze liever niet. Omdat zijn symptomen goed bij E. cuniculi passen en nog niet zo ernstig waren dat er gelijk allerlei onderzoeken uit de kast gehaalt moeten worden, hebben we besloten eens te kijken hoeveel hij precies drinkt in 24 uur en aan de hand daarvan verder te kijken, als het niet afwijkend was, was een maand Panacur de volgende stap geweest. 200 ml (+ 300 gram groenten) is echter wél afwijkend voor een konijn van zijn gewicht (1460 maandag) dus afgesproken bloed af te nemen en te laten onderzoeken, dat is vandaag gebeurt.

Alle waarden waren prima in orde. Om zeker te zijn dat zijn kiezen in orde waren, heeft de dierenarts hem wat gasnarcose in laten ademen zodat ze zijn hele gebit goed kon bekijken: Geen problemen daar. Nog steeds geen oorzaak gevonden, dus een röntgenfoto gemaakt. Van de buik. Niks te zien, geen nierstenen, geen calcium in de blaas.

Maar Fred is maar een klein konijntje en niet alleen zijn buikje is op foto gekomen, zijn borstkas ook.. En daar is wél wat te zien.. Wat het precies is, is een goede vraag. Technisch gezien zou het wel een tumor kunnen zijn, aldus de dierenarts, maar haar gezonde verstand zei toch wel dat zo'n klein konijntje met zo'n grote tumor meer dood dan levend zou moeten zijn en dat is Fred toch absoluut niet. Bij een longontsteking zou je ook wel wat zien op de foto, maar dat zou niet zo netjes en rond zijn, meer verspreid over de longen. Het kan nog wel eens een cyste zijn, maar wat er in zit en wat dat ding daar in hemelsnaam doet is een goeie vraag..

Omdat het niet waarschijnlijk is dat Fred's klachten hierdoor veroorzaakt worden en om EC uit te sluiten, gaan we dat eerst behandelen. Of we nog verder onderzoek gaan doen naar water op de foto te zien is, moeten we nog even goed over na denken. Er zijn nog wel mogelijkheden (een foto van voren maken om te kijken waar het precies zit en hoe groot het is, om vervolgens een biopt te doen) maar ik heb nooit wat aan hem gemerkt en ik weet niet of ik hem, zolang dat het geval is, met zulke onderzoeken lastig wil vallen. Het was nu al lastig om te beslissen hoe ver je moet gaan voor vage symptomen.. Mocht hij toch benauwd worden oid, dan kunnen we gericht(er) op zoek gaan naar een exacte oorzaak én oplossing.

Hoe dan ook, dít had ik toch niet verwacht als uitkomst van de onderzoeken.. Iemand dit misschien ooit eerder gezien?

18 februari 2011 aangepast door Dollie

[lianne]

Ik denk dat het sowieso verstandig is om de foto ook te laten beoordelen die eventueel wat meer ervaring heeft met foto's van konijnen, misschien heeft Sharon (uit Nijmegen) nog wel een tip voor je nav de foto's van haar konijn destijds. En je kunt Zwarte Panter ook eens op dit topic attenderen via pb, misschien weet zij nog wat?

Wel mooi hoor, fred zijn botjes

[Garfield]

Wat verrassend!

Ik heb het nog nooit gezien.

toch nog beterschap voor Fred!

[Dollie]

Ik denk dat het sowieso verstandig is om de foto ook te laten beoordelen die eventueel wat meer ervaring heeft met foto's van konijnen, misschien heeft Sharon (uit Nijmegen) nog wel een tip voor je nav de foto's van haar konijn destijds. En je kunt Zwarte Panter ook eens op dit topic attenderen via pb, misschien weet zij nog wat?

Wel mooi hoor, fred zijn botjes

Loes is al op de hoogte :yes:

De andere dierenarts in de praktijk is gespecialiseerd in röntgenfoto's (o.a.) maar de foto nog eens door een andere DA laten beoordelen kan geen kwaad natuurlijk, daar heeft Fred geen last van. Zal Sharon een mailtje sturen.

Heb ik weer zeg..

[lianne]

Tsja, kan gebeuren he? Ik moet wel zeggen dat ik het lastig vind om rontgenfoto's te beoordelen, ik kijk liever naar echo of mri-beelden.

[Sharon uit Nijmegen]

Ben ik nog even na aanleiding van je pb'je.....

Zoals ik al zei weet ik helaas niet wie de radioloog is geweest en kan je dus niet verder helpen.

Wel wil ik even inhaken op een opmerking die je dierenarts heeft gemaakt..... dat bij het geval dat het een tumor zou zijn, Fred meer dood dan levend zou moeten zijn.

Lobke's tumor was zo groot als een mandarijn (!) en je merkte absoluut niets aan haar.

Dit terwijl uiteindelijk zelfs nog bleek dat deze ook nog aan haar rug vastzat.

Ze heeft 1 dag slecht gegeten (de aanleiding om naar de spoeddienst te gaan) maar gedroeg zich daarna als vanouds.

Wel bleek ze behoorlijk afgevallen te zijn. (van 7,5 naar 6,5)

Wens je heel veel succes en hoop dat er snel duidelijkheid komt.

[Lianne22]

Jee.. Wat een geval daar ! Ik kan je helemaal niet goed helpen, dus ik ga hier ook geen uitspraken enzo over doen..(want waarschijnlijk kloppen die toch niet) sorry..

Maar ik wil je wel ff succes wensen met het vinden van duidelijkheid. en ook beterschap (?) aan Fred. Hopelijk komt er snel duidelijkheid. Ik ben benieuwd!

[Dollie]

Ben ik nog even na aanleiding van je pb'je.....

Zoals ik al zei weet ik helaas niet wie de radioloog is geweest en kan je dus niet verder helpen.

Wel wil ik even inhaken op een opmerking die je dierenarts heeft gemaakt..... dat bij het geval dat het een tumor zou zijn, Fred meer dood dan levend zou moeten zijn.

Lobke's tumor was zo groot als een mandarijn (!) en je merkte absoluut niets aan haar.

Dit terwijl uiteindelijk zelfs nog bleek dat deze ook nog aan haar rug vastzat.

Ze heeft 1 dag slecht gegeten (de aanleiding om naar de spoeddienst te gaan) maar gedroeg zich daarna als vanouds.

Wel bleek ze behoorlijk afgevallen te zijn. (van 7,5 naar 6,5)

Wens je heel veel succes en hoop dat er snel duidelijkheid komt.

Waar zat Lobke's tumor dan precies? Bij Fred zit de boel natuurlijk precies in zijn borstkas, geen idee hoeveel ruimte daar is.. Maar kan me voorstellen dat alles dan in verdrukking moet komen. Weet niet in hoeverre dit nu vergelijkbaar is met een tumor bij een Vlaam (elders in het lichaam)..

Maar aan de andere kant maakt het eigenlijk niet eens uit wat het is, voor het volume natuurlijk niet. Vind het ook wel verbazingwekkend, weet natuurlijk niet precies hoe groot het is, het blijft voor mij een plat ding, al lijkt het behoorlijk groot.. Dat ik daar gewoon helemaal niks van merk.

18 februari 2011 aangepast door Dollie

[desi]

Heel apart om jouw Fred eens van de binnenkant te bekijken:D

Ik hoop voor je dat het geen tumor is en dat alles in orde komt......kan het geen vocht zijn? niet dat dat me goed lijkt....ik babbel maar wat, weet er niks vanaf maar ik wil je wel veel sterkte wensen

[Dollie]

Ja, volgens mij kan het wel vocht zijn, maar inderdaad dat lijkt me ook niet zo gezond.. Ik zal er wel heel simpel tegenaan kijken maar er zit iets dat er groot uitziet in zijn borst en dat vind ik toch wel een eng idee.. Weet ook niet meer wat ik er mee moet.. Dat zijn nieren nog goed werken was in eerste instantie echt een opluchting maar ja, wat nu.. 't Is ook écht stom toeval dat we erachter zijn gekomen, er zou in eerste instnatie ook alleen bloedonderzoek gedaan worden vanochtend dus was ook wel verbaasd toen ze met een foto aan kwam zetten.. (Was evengoed de volgende stap geweest, daar niet van.)

Maar dankjewel! Mijn Indy van de binnenkant bekijken kan ook wel? :he: heb nog röntgenfoto's en echobeelden.. (Al heb ik die volgens mij nooit mee gekregen dus geen idee of dat bewaard blijftna overlijden..) Vind het best interessant allemaal, maar het zegt me zo weinig zo'n plat plaatje..

18 februari 2011 aangepast door Dollie

[jrjsieben]

Als het vocht mocht zijn dan moet hij toch heel veel moeite hebben met ademhalen denk ik

Beterschap hoop dat het meevalt

[W&W]

Ik heb ook niet echt tips, maar ik hoop dat je snel de oorzaak van alles vindt!

[Dollie]

Als het vocht mocht zijn dan moet hij toch heel veel moeite hebben met ademhalen denk ik

Beterschap hoop dat het meevalt

Bij vocht in de longen lijkt me dat ook het geval ja, maar vocht in de borstkas ook? We weten niet precies waar het zit, daarvoor moet nog een foto gemaakt worden (en we weten nog niet of we dat laten doen) eigenlijk.

Maar ik heb echt nooit wat gemerkt en hij is in elk geval sinds januari 2010 door vier of vijf verschillende dierenartsen gezien en volgens mij is ook telkens naar de longetjes geluisterd.. Dan was er toch wel wat opgevallen?

[roomie]

ik ken iemand die had vocht achter zijn longen, een persoon en daar zijn ze achtergekomen, weet niet hoe is al lang geleden.

en dat kan gevaarlijk zijn hoeft niet.

mijn lerares zei ook altijd dat je via je neus moest ademen anders kun je dat eerder krijgen.

maar of dat bij konijnen ook zo is, dat ze het horen bv?

ik weet niet,misschien moet je is googlen vocht achter longen,en dan niet van konijnen maar van mensen?

en dan misschien van konijnen.

even misschien een stomme vraag, maar betekent dit dat het er slecht uitziet voor fred?

of kan hij nnog gelukkig een paar jaar mee?

heel veel succes dollie!!

[Niek]

Op medisch gebied kan ik helaas geen advies geven, maar ik wil je wel beterschap wensen met Fred. Hopelijk kan snel achterhaald worden wat het is ... succes!

[bikkel]

Beterschap voor Fred....hoop dat je er gauw achter komt wat het is!

Geen gekke dingen doen he Fred, baasje Iris wilt nu ook eens een rustig konijnenleven!

[Dollie]

even misschien een stomme vraag, maar betekent dit dat het er slecht uitziet voor fred?

of kan hij nnog gelukkig een paar jaar mee?

heel veel succes dollie!!

Wist ik dat maar! De dierenarts wist ook niet echt helemaal wat ze er nu van moest denken, maar omdat hij helemaal geen klachten heeft (althans, niet iets dat hiermee te maken zou kunnen hebben) kan het haast geen tumor zijn, daar móet hij wel last van hebben dacht ze. En een longontsteking is dus ook geen optie, dat ziet er anders uit. (Meer verspreid over de borst geloof ik, geen nette ronde vorm.) Hij is niet doodziek dus vooralsnog lijkt het onschuldig.. Maar ik vraag me toch af hoe zoiets, dat er in mijn ogen monsterlijk groot uit ziet, onschuldig kan zijn.

Voorlopig ga ik er maar vanuit dat het inderdaad onschuldig is en dat meneertje nog heel wat jaartjes bij ons is, dat lijkt me het verstandigste. Intussen nog eens goed nadenken over vervolgonderzoek, maar dat wil ik ook met mijn ouders bespreken als die de foto gezien hebben etc. (Zijn gisteren op vakantie gegaan.)

Bedankt allemaal.

[mystique]

Bij vocht in de longen lijkt me dat ook het geval ja, maar vocht in de borstkas ook? We weten niet precies waar het zit, daarvoor moet nog een foto gemaakt worden (en we weten nog niet of we dat laten doen) eigenlijk.

Maar ik heb echt nooit wat gemerkt en hij is in elk geval sinds januari 2010 door vier of vijf verschillende dierenartsen gezien en volgens mij is ook telkens naar de longetjes geluisterd.. Dan was er toch wel wat opgevallen?

Een cyste kan ook voor kortademigheid zorgen als ze door haar grootte op de longen drukt of plaats inneemt die eigenlijk voor de longen voorzien is. En vocht in de longen is veel erger dan vocht in de borstkas. Omdat het eerste eigenlijk alleen kan in ernstige situaties en vaak wijst op een zwaar probleem. Het is dan niet alleen kwestie van het vocht er weg te krijgen, je moet ook te weten komen wat het vocht in de longen veroorzaakt. Terwijl een cyste vaak 'gewoon' wordt leeggezogen, en verwijderd. En daarmee is het probleem ook weg. (bij mensen althans, want mijn moeder is al meer dan twee jaar ziek, en bij haar is alles begonnen met vocht in de longen. En zie waar we nu zijn...)

Het is alleen maar positief dat het nooit eerder is gehoord met de stethoscoop, want dat bewijst dat alles vanbinnen nog naar behoren werkt.

Wat je ook kan, als je niet meteen wil behandelen, is binnen X tijd een nieuwe foto laten maken en kijken of het ding groter of kleiner geworden is of het zelfde is gebleven.

[Sharon uit Nijmegen]

Waar zat Lobke's tumor dan precies? Bij Fred zit de boel natuurlijk precies in zijn borstkas, geen idee hoeveel ruimte daar is.. Maar kan me voorstellen dat alles dan in verdrukking moet komen. Weet niet in hoeverre dit nu vergelijkbaar is met een tumor bij een Vlaam (elders in het lichaam

Sorry, lees het nu pas Iris.

Bij Lobke bleek het niet de baarmoeder te zijn waar de tumor zat, maar kwam hij vanuit de nier.

Wel een heel andere plaats, maar in zo'n "klein" beestje zit alles toch wel redelijk opeen natuurlijk.

Bedoel daarmee... dat nier of baarmoeder schijnbaar toch dicht genoeg bij elkaar zit om zich te vergissen voor de dierenarts.

Op de foto leek het ook net of er uitzaaingen zaten op de longen en deze theorie werd pas na beoordeling van die radioloog ontkracht.

Lijkt me dus zeker het proberen waard bij Fred?

[Dollie]

Ik heb een mailtje met de foto's naar Wilhelminapark gestuurd (al betwijfel ik of het van een foto van een foto te beoordelen is?), en na de vakantie neem ik denk ik nog eens contact op met mijn dierenarts om te vragen of zij niet iemand weet. Het is inderdaad het proberen waard. En misschien toch verder onderzoeken.

Maar toch, denk ik niet dat het vergelijkbaar is met Lobke. Ik bedoel, die plek is ook bijna net zo groot als een mandarijn en dat terwijl Fred 4x kleiner is.. Tenminste, ik hóóp echt dat die vlieger op gaat....

[Sharon uit Nijmegen]

Maar toch, denk ik niet dat het vergelijkbaar is met Lobke. Ik bedoel, die plek is ook bijna net zo groot als een mandarijn en dat terwijl Fred 4x kleiner is.. Tenminste, ik hóóp echt dat die vlieger op gaat....

Oh maar begrijp me alsjeblieft niet verkeerd hoor.... wil je juist gerust stellen en hoop geven.

Probeer je alleen uit te leggen hoe het hier gegaan is en behoeden voor te grote hoop, of juist te grote teleurstelling.

Wil alleen aangeven dat zelfs een kkda de foto fout kan "lezen".

[Dollie]

Ja, dat snap ik zeker! Bedankt ook daarvoor! Voorlopig ga ik er nog maar even vanuit dat het voor Fredje beter afloopt dan met die arme Lobke.

Begrijp ook heel goed dat er fouten gemaakt worden met dit soort dingen, ik zie zelf echt niks in die röntgenfoto's..

[Boseetje]

Even over de beperkte ruimte in een konijnenlijfje....

Een kwaadaardig proces (kwaadaardige tumor bv. groeit alle kanten op) woekert en gaat dwars door ander gezond weefsel heen, dan neemt het de plek in van dat andere weefsel.

Een goedaardig proces (goedaardige tumor is vaak rond en groeit evenredig) is een evenredig groeiend iets en duwt het andere weefsel opzij... dan krijg je iets eerder te maken met ruimtegebrek omdat het "proces" "extra" nog eens erbij zit in de beperkte ruimte.

Vocht in de borstkas zou ofwel kortademigheid moeten veroorzaken als het bij de longen is, of als er teveel vocht bij het hart zit een verminderde pompfunctie hiervan....

Een "holte" gevuld met vocht: cyste etc. dat kan natuurlijk ook. Dit is ingekapseld en het vocht heeft dan weinig invloed verder op de organen. Dan is het gewoon lastig omdat het ruimte inneemt.

Ik hoop dat Fred een onschuldig iets heeft daar! Succes met het verder uitzoeken ervan.... jou konijnen kunnen geen beter baasje hebben als jij!

[wupsie]

het meest aannemelijk lijkt mij toch een cyste of een goedaardig gezwel.

Als er "vocht achter de longen"zit, zie je dat ook niet als een nette ronde vlek, maar net als de ontsteking als een onregelmatige vlek. Als er vocht zit lijkt het dus aannemelijke dat het in een cyste zit.

Maar het lijkt op de foto heel groot. (is het ook natuurlijk) maar je weet niet hoe breed het is. misschien is het wel plat. dan neemt het natuurlijk al minder ruimte in dan wanneer het een bol zou zijn.

[Amatjuh]

Wat is dan de relatie met het weinig drinken, afvallen en vieze achterkant met de afwijking die is gevonden?