Calcium arme biks

[Dollie]

Indy heeft toch te veel calcium en waarschijnlijk ook stenen in zijn blaas, spoelen of opereren is op dit moment een te groot risico, zeker als je bedenkt dat hij nauwelijks last heeft. We moeten het gewoon goed in de gaten houden dus.

En minder calcium voeren. Maar op dit moment geef ik Science Mature, met 0,6% calcium.. DA ziet liever 0,3%, maar we betwijfelen beide of zoiets wel bestaat.. Ik geloof dat Science Selective (ook de gewone bevat 0,6%) de minste calcium bevat van het voer dat in NL verkrijgbaar is en veel Engelse merken gebruiken alfalfa (in Nederland timothy) wat ook veel calcium bevat, ik ben niks tegengekomen onder de 0,85% (bij The Hay Experts).

Stoppen met biks is niet echt een optie, Indy weigert gewoon hooi te eten, heb alles geprobeert, heeft ook geen zin om daar n og verder op in te gaan.. Groente krijgt hij natuurlijk wel veel.

[zwarte panter]

Ik ga straks Indy's topic lezen hoor, maar kwam deze eerst tegen.

Dan heb je toch niet goed gekeken op de site van the hay experts :whistle2:

De Bunny Basics T van Oxbow verkopen ze daar namelijk ook.

En als ik het me goed herinner bevat die ongeveer 0.35% calcium, dus toch bijna de helft van de SS Mature.

Probleem is natuurlijk wel hoe je er nog aangeraakt... Er zijn enkele DA'en die het verkopen maar dan is het wel echt prijzig én die DA'en zijn zeldzaam... En anders dus idd via the hay experts.

[Gast]

Helemaal fan van de hay experts hè

Ik heb nu even geen tijd, maar ik zal vanmiddag wat dingetjes voor je gaan uitzoeken:)

[Dollie]

Echt? O, dan ga ik snel even opnieuw kijken

[Dollie]

https://www.thehayexperts.co.uk/Food.10/View+Foods+by+Brand.132/Oxbow.133/Bunny+Basics%25252FT+%3A+2.25kg.83.html?osCsid=5bpvbudbhmamfiih5h39vaimv2

Deze?? Staat (max) 0.85% bij?

[zwarte panter]

https://www.thehayexperts.co.uk/Food.10/View+Foods+by+Brand.132/Oxbow.133/Bunny+Basics%25252FT+%3A+2.25kg.83.html?osCsid=5bpvbudbhmamfiih5h39vaimv2

Deze?? Staat (max) 0.85% bij?

Hmm... zo te zien werken ze sinds een tijdje met min en max gehalte... En dat is dus 0.35-0.85%.

Tja... hij is volledig op basis van timothy en dat bevat sowieso minder calcium dan alfalfa.

Anders moet ik ze eens een mailtje sturen. Er zit namelijk wel een 'groot' verschil tss 0.35 en 0.85.

[Dollie]

Als het meer bij dat minimum gehalte zit ja dan is het perfect, maar als ik van die maximum uit moet gaan dan kan ik veel beter Mature geven..

Kan zelf wel even kijken of ik ze een mailtje kan sturen, of mijn Engels dat gaat trekken..

[Dollie]

Crude Protein min 14.00%

Crude Fat min 1.50%

Crude Fiber min 25.00%

Crude Fiber max 29.00%

Moisture max 10.00%

Calcium min 0.35%

Phosphorus min 0.25%

Salt min 0.50%

Salt max 1.00%

Vitamin A IU/KG 20,000

Vitamin D IU/KG 880

Vitamin E IU/KG 140

Copper mg/kg 20

http://www.oxbowanimalhealth.com/products/type/detail?object=1536

Hier staat wel 0.35.. En begrijp ik nu goed dat er minimaal 25% vezels in zit???

[Dollie]

Pff het lukt niet echt mailen.. Maar ik zoek mijn oud-leraar Frans zo nog op, die geeft ook Engels.. :whistle2:

[Dollie]

“Bunny Basics/T has done really well as part of a reduction diet for obese or overweight rabbits. I really like the low calcium level and recommend it for many patients with urinary calculus problems.”

Dr. Carolyn Harvey

VCA Bay Area Pet Hospital, California USA

(Zie 'Testimonials')

[Dollie]

Ik denk dat ik even op zoek ga naar een Engels konijnenforum? Neem aan dat niemand hier enig idee heeft wat de richtlijnen zijn met dit voer, wat betreft hoeveelheden?

[zwarte panter]

Het wordt idd op vele plaatsen aangeraden voor dit soort problemen.

Ik pb je nog even.

[Kim1982]

Of je kunt timothy hooi proberen, dat hebben ze hier sinds vorige week en reageren ze erg enthousiast op!

"Heeft een goede Calcium/Fosfor verhouding.

De meeste hooisoorten zijn op basis van alfalfa en bevatten vrij veel Calcium. Qua samenstelling is Timothy hooi het meest geschikt voor konijnen en knaagdieren. Timothy hooi bevat een hoog vezelgehalte (32%) en een laag calciumgehalte (+/- 0,5%). Deze gunstige Calcium-Fosforverhouding voorkomt onder andere blaasproblemen bij cavia’s en konijnen."

[Dollie]

Indy eet geen hooi, heb hier nog timothy hooi op de kooi staan zelfs maar denk maar niet dat meneer dat wil hebben hoor!

[Chani]

wat wil je mailen Dollie? Ben tweetalig opgevoed (nederlands/engels) dus wil met alle liefde een nederlandse mail naar het engels vertalen.

[Dollie]

Heb het inmiddels al gemailt! Niet helemaal geweldig, maar het kwam over haha. Eerst het mailtje perongeluk naar The Hay Experts gestuurd en ook nog een super uitgebreide mail terug gekregen!

Hi Iris -

Many thanks for your mail.

I am sorry to hear you have a bun with calcium issues - I too have had a bun with this and understand totally your needs and concerns.

Oxbow are the only food company that quotes a range of nutritional values; they guarantee the analysis will fall between a given range - no more and no less. Other producers tend to quote the average value, and as a result consumers would not know the range of results which lead to the average value quoted.

This does not really help you much, I know. I guess all I can say is that with Oxbow you know exactly what you get. With the others it may be your bag of food could be a little higher or lower in calcium than the value quoted. The only way to be really sure is to test each bag!

My own personal approach to the calcium issue was to use foods without any alfalfa in as this is known to be extremely high in calcium. At present, only the Bunny Basics/T is produced without alfalfa.

The other option would be to consider a diet with minimal pellets in - some vets here actually recommend a pellet free diet in some instances to help with dietary issues. Timothy hay is low in calcium as are other hays, but avoid alfalfa and any mixed meadow hays where there could be clover, alfalfa or other high calcium 'weeds' - dandelion etc present, of course. As long as the hay intake is good and added nutrition is given in the form of low calcium vegetables, this type of diet is more akin the what a rabbit would eat in the wild. Obviously any dietary change needs to be done very slowly over time.

Other things to look at are the types of vegetables being fed. Any dark green vegetable is generally high in calcium, so should be avoided (the internet does have lists of low calcium vegetable for rabbits if you have not discovered already). Also depending on the water quality in your area it may be an option to give filtered/bottled water (water in the UK has a very high calcium level in places). The general advice here at present with a calcium bladder issue is to try to increase fluid intake to help wash out any calcium build-up - a little cranberry or apple juice in an additional drinking bowl can sometimes encourage the rabbit to drink more as they love the taste!

I hope this helps. Please let me know if you have any further questions.

Kindest regards

Lisa

Nu nog wachten op antwoord van Oxbow, maar Loes heeft ze ook gemailt. :yes:

[desi]

wat ontzettend attent en leuk van die lisa om zo'n uit gebreide mail terug te sturen naar jou:yes:

[Dollie]

Ja hè, echt super! Zeker aangezien ze hier niet echt wat mee verkoopt.. Ze zit daar in elk geval ook niet om mensen uitleg te geven over calcium problemen! Dus echt lief dat ze die moeite genomen heeft.

[Chani]

ja echt fantastisch dat ze zo'n mail stuurt, superservice!

[Dollie]

Dear Ms Lockhorn:

Your research into our BBT is correct. We are required by most countries to label our Calcium content in the range that you found. The range for Ca in BBT is 0.35% to 0.85%. The actual is about the same as the product that you are currently using.

BBT is a product that was very carefully formulated for adult rabbits. Oxbow has an advisory board of small animal specialists, who are very careful and very deliberate about nutrient decisions like this one.

BBT does not contain any added Calcium. The Calcium comes naturally from the component ingredients. Due to variations in the ingredients, and also due to lab analysis variation, we have chosen this range.

We hope this answers your question, and that you are able to use BBT successfully with your rabbit. Please consult your vet as well with these questions.

My Best Regards,

Mail van Oxbow. Heb hier niet héél veel aan volgens mij..

[Chani]

nope heb je niks aan. door de natuurlijke samenstelling van hun voer kan het gehalte per zak verschillen.

[Dollie]

Ja, en dat wist ik dus eigenlijk óók al.. Nu is het even de vraag, hoeveel nut heeft het om de SS te laten staan en dit te bestellen? Als ik nog moest bestellen had ik het waarschijnlijk wel gedaan, maar ik heb net een jaarvoorraad SS Mature besteld.. En er zijn wel een aantal BBers die daar interesse in hebben maar ik moet ook opnieuw verzendkosten betalen. EN ik ben er niet zo happig op een jaarvoorraad voer te bestellen waarvan ik niet weet of hij het lust. Maar ik ga ook geen klein zakje bestellen dan kan ik zo weer bestellen.. Zucht.

Nog maar even overleggen met DA in elk geval.

[zwarte panter]

Ik heb ook antwoord van Oxbow.

En het is toch concreter dan het antwoord dat jij hebt gekregen (ik wist het ).

Het heeft dus geen zin om over te stappen... toch niet voor het calciumgehalte..want dat blijkt dus (meestal) toch hoger te zijn dan wat op de zak van de SS Mature staat.

Good Afternoon ...,

Thank you for contacting Oxbow with your questions. I apologize for the delayed response as I was out of town for a work conference. With regards to your Calcium question in the BBT there are a few things to consider;

• There is no additional calcium that gets added to the formula so the finished analysis calcium value that you see and is detected comes from only the ingredients that are provided in the formula.
  
• Our calcium levels in the BBT, after checking our past history of analysis, runs mainly between the 0.7-0.8 % (so on the higher end of the range)
  
• The range provided by Oxbow is larger in such that we have to take into consideration the analytical variance that occurs in our nutritional testing of the product. Every time we have the Calcium content analyzed – you have to take into consideration the errors that go along with testing as in any situation therefore our average Calcium content will always fall into that range.
  

I hope this helps and please feel free to contact Oxbow Animal Health with any further questions. Have a great weekend.

Thanks,

MS Nutrition

Product Development & Nutrition Specialist

edit: En anders zouden we voor de zekerheid supreme nog moeten aanschrijven ivm met het calciumgehalte...

23 januari 2010 aangepast door zwarte panter

[Dollie]

Dan gaan we dat doen! Tenminste, zou jij dat willen doen? het antwoord dat jij nu gekregen hebt is stukken contreter!!

[zwarte panter]

Ja hoor, geen probleem.

Wordt dan wel morgen of maandag.