Algemeen Clickertraining topic

[Elvje]

Nou ja, ik bedoel gewoon in haar ontwikkeling van angsthaas naar konijn Niets geen training ofzo, daar zijn we nog lang niet

[Susan-WhiteMagic]

Nou ja, ik bedoel gewoon in haar ontwikkeling van angsthaas naar konijn Niets geen training ofzo, daar zijn we nog lang niet

Alle vooruitgang is goed! Het is heel mooi om zo'n angsthaas zelfvertrouwen te zien krijgen en steeds meer te zien durven (ik spreek uit ervaring). Maar misschien moet ik mezelf nu eerst een cursus goed lezen geven... Miscommunicatie opgelost!

[saskiaa]

Inderdaad ik gebruik een statief om te filmen, ik heb zelf een ministatief en een gewoon statief Hoe lager het standpunt hoe leuker vaak bij kleine dieren.

[Biekee]

Wat gebruiken jullie als "target" ? x

[Biekee]

Wat is het handigste dat je eerst aanleert . De clicker of de target ineens mee leren ? Ik denk de clicker maar ik twijfel toch dus ajb jullie mening? xx

[Susan-WhiteMagic]

Ik gebruik meerdere targets, voor agility gebruik ik een target met clicker die ik voor mijn verjaardag heb gekregen (en die inmiddels al op twee plaatsen geplakt is). Voor de trucjes gebruik ik mijn handen in verschillende standen, die elk een eigen betekenis hebben.

Ik begrijp je tweede vraag niet helemaal, maar ik neem aan dat je bedoelt of je moet beginnen met een clicker of een target bij de training. Ik zou beginnen met een clicker. Een konijn weet in het begin niet wat die click nou betekent, dus dat moet worden geleerd. Je clickt gewoon een paar keer en geeft steeds een beloning. Als je konijn dat begrijpt (click=beloning), dan kan je beginnen met een target.

O, ja. Mijn eerste filmpje staat bijna op youtube en komt daarna ook hier te staan.

1 augustus 2011 aangepast door Susan-WhiteMagic

[saskiaa]

Ik ben benieuwd Susan!

[Susan-WhiteMagic]

>http://www.youtube.com/watch?v=NQloEivaOPI

En, en, is het gelukt? Yes, ik kan nu ook filmpjes hierop zetten! Je ziet (en metname hoort) dat ik op een iets andere manier train dan de rest. En je ziet ook hoe goed Zusje stil kan zitten... Maar het gaat nu al wat beter.

[Bunny_Nijntje]

tititititiitititititiitiitiitititititittitii? :rofl:

[Susan-WhiteMagic]

tititititiitititititiitiitiitititititittitii? :rofl:

het is didididididididididididididididididididididi:na:

:regels:Het is beter voor konijnen, in het bijzonder voor konijnen met een slechte concentratie. De leertijd wordt erdoor verkort en de duidelijkheid vergroot. Waag het niet mijn communicatiemiddel met Zusje te beledigen:duivel:

Maar het klinkt idd nogal idioot

Als je je eraan ergert, zet dan het geluid uit.

1 augustus 2011 aangepast door Susan-WhiteMagic

[PUKenQUINTY]

Ik denk eerder dat ze het grappig vindt

[saskiaa]

Hoe kom je daarbij? Het lijkt me juist onduidelijk en chaotisch zo komt het op mij over. Je gebruikt ook bij alles een woord, maar je doet ook lichaamstaal? Is de bedoeling dat ze het uiteindelijk doet zonder lichaamstaal? Anders kun je dat net zo goed weglaten want het heeft geen meerwaarde. Ik zie trouwens nergens een slechte concentratie?

Door dat dididi maak je haar denk ik drukker terwijl ze rustiger moet worden, je verhoogd de druk terwijl dat helemaal niet nodig is.

Met blijven hoef je als je mij uitleg goed hebt gelezen helemaal geen commando te geven nu. Je mag haar in de mand wijzen, daar het commando voor geven, maar veder nog niks. Ze snapt het nog niet dus het heeft geen zin. Juist als je nu een commando geeft kan ze dat aan iets verkeerd koppelen bijvoorbeeld aan het uit de mand gaan oid.

Goed dat je een filmpje hebt geplaatst, dit is trouwens hoe ík erover denk, zou graag weten of je het nu eens of oneens bent en waarom.

[Bunny_Nijntje]

Hoe kom je daarbij? Het lijkt me juist onduidelijk en chaotisch zo komt het op mij over. Je gebruikt ook bij alles een woord, maar je doet ook lichaamstaal? Is de bedoeling dat ze het uiteindelijk doet zonder lichaamstaal? Anders kun je dat net zo goed weglaten want het heeft geen meerwaarde. Ik zie trouwens nergens een slechte concentratie?

Door dat dididi maak je haar denk ik drukker terwijl ze rustiger moet worden, je verhoogd de druk terwijl dat helemaal niet nodig is.

Met blijven hoef je als je mij uitleg goed hebt gelezen helemaal geen commando te geven nu. Je mag haar in de mand wijzen, daar het commando voor geven, maar veder nog niks. Ze snapt het nog niet dus het heeft geen zin. Juist als je nu een commando geeft kan ze dat aan iets verkeerd koppelen bijvoorbeeld aan het uit de mand gaan oid.

Goed dat je een filmpje hebt geplaatst, dit is trouwens hoe ík erover denk, zou graag weten of je het nu eens of oneens bent en waarom.

Ja dat dacht ik dus ook, is het niet juist verwarrend voor het konijn als er de hele tijd gesproken wordt?

[Susan-WhiteMagic]

Schitterend, een gezonde discussie! Ik ben niet beledigd en ik vind het niet erg dat je er anders over denkt. Ik had min of meer verwacht dat er raar werd opgekeken van mijn trainingsmanier, maar dit is een hele andere trainingsmethode dan clickertraining, wat jij doet.

Allereerst over de slechte concentratie: daar zie je nu weinig van omdat het helpt. Dat klinkt heel idioot en is eigenlijk een slecht argument, maar ik heb het ook wel eens zonder begeleidingssignaal (het dididi) geprobeerd bij nieuwe commando's en daarbij merkte ik gewoon dat ze niet oplette, toch even dat blaadje daar ging snuffelen en vervolgens vergat dat ze bezig was met haar training. Dan kon ik steeds weer opnieuw beginnen en was het voor ons allebei heel lastig. Als ik haar met begeleidingssignaal een commando geef, bijvoorbeeld 'volg', geef ik haar aan dat ze op de goede weg is en merkt ze wanneer ze afdwaalt (dan stopt het begeleidingsignaal). Dan zie je haar opkijken en haar hoofd in alle richtingen bewegen, totdat ze de goede kant heeft opgepikt.

Ten tweede gebruik ik inderdaad zowel lichaamstaal als woorden. Bij commando's die ze goed kent kan ik een van de twee weglaten, maar ik heb er deze training voor gekozen het allebei te gebruiken. Dat klinkt heel verwarrend voor het konijn, maar het schept juist duidelijkheid. Ik weet niet precies hoe ik het moet uitleggen, maar juist doordat ze allebei de dingen kent is ze meer geconcentreerd en weet ze waar ze mee bezig is. Ze kent mijn stem en weet wat er gebeurd als ik bepaalde woorden zeg.

Als ik haar met mand en al optil (Zusje heeft een bloedhekel aan oppakken, hiermee hoeft ze nooit te worden opgepakt), waarschuw ik haar dat de mand omhoog gaat met de woorden: mand omhoog. Dan gaat ze in het midden zitten en blijft ze daar zitten totdat ik met het woordje 'ex' zeg dat het voorbij is en dat ze het goed heeft gedaan.

Bovendien kan ik preciezere signalen afgeven. Als ik mijn hand strek en horizontaal naast mijn lichaam houd en zeg 'hoog', rent ze naar mijn hand toe en gaat onder mijn hand omhoog staan. Als ik 'hoog' zeg zonder mijn hand te gebruiken gaat ze omhoog staan op de plaats waar ze is. Als Zusje bij mij in de buurt is en op mij let en ik strek mijn hand en houd hem horizontaal, dan gaat ze omhoog staan op de plek onder mijn hand. Dat is hetzelfde commando maar met verschillende uitwerkingen en verschillend resultaat.

Ten derde wordt ze niet drukker van het begeleidingssignaal. Zoals ik al gezegd heb versterkt het haar concentratie en dat is, als ik het op een normale manier zeg, het enige effect. Wel kan ik haar door het signaal enthousiaster te maken aankondigen dat er een hindernis aankomt waar ze meer vaart voor nodig heeft. Dan gaat ze harder rennen om zo beter over een hindernis te kunnen springen. Als ik het rustiger doe is het voor haar een teken dat zij het ook rustiger aan moet doen, bijvoorbeeld bij een krappe slalom of nu bij 'blijf'. Ik moet trouwens wel bekennen dat ik het nu op een normale toon zeg terwijl het eigenlijk rustiger had moeten zijn. Daar zijn filmpjes heel handig voor, je ziet zelf wat je fout doet en kan je daardoor verbeteren.

Tenslotte heb je opgemerkt dat ik een ander stappenplan heb. In jouw ogen train ik Zusje 'verkeerd' omdat ik meteen een commando voor blijf geef met bijbehorende lichaamstaal.

Maar je hebt niet gezien wat er voorafgaand aan deze fase is. Het wordt op een andere manier opgebouwd. Ik zet het stappenplan er even neer in woorden (de handgebaren zijn lastig te schrijven, maar in deze fases zijn worden en handgebaren nog zonder uitzondering aan elkaar gekoppeld en worden ze niet los gebruikt). 'Ex' is ongeveer hetzelfde als een click, namelijk een teken dat het goed is. Elke fase wordt ongeveer 3 x gedaan, afhankelijk van hoe goed het gaat.

1. 'Blijf' 'Ex'

2. 'Blijf' 'dididi' 'Ex'

3. 'Blijf' 'dididididididi' 'Ex'

4. 'Blijf' 'dididididididididididi' 'Ex'

enzovoort.

In het begin houd ik mijn hand er bij op de 'blijf' manier. Als de 'blijf' tijd langer wordt, heb ik meer tijd om mijn hand weg te halen en langzaam achteruit te gaan. Zodra ze me achterna gaat, stopt het begeleidingssignaal en merkt ze haar fout op. Vaak springt ze dan meteen weer in de mand en kan ik verder gaan. Inmiddels mag ik meteen mijn hand weghalen en kan ze ongeveer één minuut blijven in de mand. Ze zit ook een stuk rustiger.

Ik hoop dat ik duidelijk heb gemaakt hoe ik train en waarom dat er op deze manier uitziet. Als er nog vragen zijn, hoor ik het graag. Dit is mijn trainingssysteem en er zijn wel paralellen met clickertraining en toch is het totaal anders. Daarom ziet het er voor jullie heel vreemd uit.

Wow, ik heb een half boek geschreven... Ik merk nu pas hoe lang mijn verhaal eigenlijk is.

[Elvje]

Jemig, ik begin zelf al te stuiteren van het geluidje.

Ik ben zelf leerkracht en moet er toch niet aan denken dat m'n kinderen moeten werken tijdens een geluidje. Ze zouden juist helemaal tureluurs worden... denk maar een keukenwekkertje dat de hele tijd afloopt om de tijd aan te geven dat je moet werken, in plaats van als signaal dat de tijd afgelopen is.

Bij werken moet je naar mijn idee juist alle afleidende factoren weghalen, in plaats van een irritant en lang signaal toe te voegen.

[saskiaa]

Toch vind ik het stuk van Susan zeker interessant.

De tussenstapjes die je geeft vind ik wel wat inzitten. Bij een click is het goed en er zit verder niks tussen in. Het zorgt voor mij wel voor inspiratie, niet dat ik het op dezelfde manier zou doen. Maar bijvoorbeeld als het heel goed is 2x clicken, is het gewoon goed 1x clicken. Heb je toch nog iets wat verschil maakt maar niet zo ingewikkeld. Ik gebruik wel het woord 'beter' als hij in de goede richting zit maar er nog niet helemaal is. Daar zou ik ook wat meer mee moeten doen. Weetje als het bij jou goed werkt dan is het toch goed? Ik ben niet zo van zwart op wit, er zijn veel mogelijkheden en er is niet 1 manier goed. Je moet ook soms wat zoeken om het juiste bij je dier te vinden.

Mag ik vragen hoe je bij deze methode komt? Heeft het een naam, hoe kom je eraan?

Toch ga ik wat betreft de laatste zin van Elvje in haar mee. Daarom begin ik met trainen in een ren en als ik en mijn voer leuk genoeg zijn kan ik de ren groter maken totdat ik los kan trainen en waar gras en planten omheen staan. Maar het trainen is dan de meest positieve factor en daarom kiest het konijn daarvoor.

[Sher]

Volgens mij is dat sats. Dat ben ik tenminste wel eens tegen gekomen.

[Elvje]

Lijkt mij ook niet meer dan normaal dat een konijn, die geen training gewend is, lekker om zich heen zit te kijken en andere dingen gaat doen. Kinderen in groep 3/Leerjaar 1, zitten ook niet direct mooi braaf aan hun tafel te werken.

Werkhouding moet je leren.

Juist kinderen met een slechte concentratie, haal je uit de drukke omgeving vol afleidende factoren. Terug naar de rust.

Bij dieren werkt dat naar mijn idee precies zo, zorg voor een rustige, weinig uitdagende omgeving. Geduld bij het oefenen, je konijn de tijd geven om het te leren. En dan het allerbelangrijkste: CONSEQUENT zijn in alles wat je doet.

Dat is het toverwoord... toverwoord tot succes. Consequent in handelen en in gedrag, geen uitzonderingen toelaten, etc..

[Susan-WhiteMagic]

Elvje, met Zusje ben ik net als met clickertraining begonnen in een kale ren zonder afleiding en ben ik altijd consequent geweest. Ik geef haar alle tijd om te leren en te ontdekken en ik zorg ervoor dat er rust is. Haar concentratie is door de training enorm vooruit gegaan maar juist dit geluid houdt haar bij de les. Als jij het irritant en afleidend vindt, kan ik daar niks aan veranderen maar voor ons werkt het uitstekend en één konijn is iets anders dan een klas vol kinderen, ookal zijn de meeste basisprincipes hetzelfde.

Saskiaa, het is zoals Sher al zegt SATS training. Ik heb vroeger al een tijd met de wens om Zusje te trainen rondgelopen en heb me helemaal ingelezen op internet in clicktertraining. Hoewel ik niks tegen clickertraining heb, ik ben er zelfs voorstander van, was het geen geschikt systeem voor de Zusje die er op dat moment was. Clickertraining begint meteen met training terwijl Zusje nog met aardig wat gedragsproblemen rondliep en ik haar niet begreep. Toen stuitte ik op een site van een Nederlandse konijnentrainster die werkt op SATS wijze, Bernice Muntz. Nadat ik haar hele site had gelezen had ik door dat dit een beter methode voor ons was. Ik heb me ingeschreven voor een workshop opvoeding en ben daarna met nieuwe moed begonnen aan de socialisering en opvoeding van een behoorlijk agressief konijn. Een paar maanden na de workshop had ik een normaal konijn en kon ik beginnen met de training, dat is nu driekwart jaar geleden. Inmiddels zijn Zusje en ik een team en begrijpen we elkaar, maar als je een tijdje geleden haar had gezien zag je niet de onderliggende agressie die ze had tegen alles wat bewoog (Stamper uitgezonderd).

Een van de zinnen die je schrijft vind ik best grappig. Als jij en je voer interressant genoeg zijn... Bij clickertraining is de regel click=(eet)beloning. Bij SATS bestaat die regel niet en is het woordje 'ex' de beloning. Ik kan, als ik wil, Zusje trainen zonder ook maar een brokje voer te geven. De aanvullende beloning kan bestaan uit een paar aaien, een moment met het favoriete speeltje of gewoon voer, maar is niet nodig.

[Elvje]

Jij moet doen waar jij je goed bij voelt...

Maar ik wil nog wel één opmerking maken. Ik kijk niet naar een klas vol kinderen, ik zie een klas vol individuen met allemaal hun specifieke behoeften. Ik zie elk kind als individu, datzelfde geld voor konijnen.

Maar enfin.

[saskiaa]

Ik kan redelijk trainen zonder voer, maar ik heb geen idee hoe lang dat zal zijn, nooit uitgeprobeerd. MAAR er is altijd ruimte voor verbetering. Ik vind het super dat ik eens iemand hoor met een andere methode want anders moet ik altijd advies/tips geven vind het nu weleens leuk om iets van iemand anders te leren Mag ik weten welke site dat is? Ik ben erg benieuwd.

[Wizzeke]

Uhm, klein vraagje tussendoor

Wat moet je doen als je eigenlijk geen terrein of aparte ren hebt om met 1 konijn te trainen (dus weg van de rest)

Ik heb drie konijnen samenzitten, maar nu vroeg ik me af of het nu echt zo erg is als je je training in de ren doet, waar alle nijnen samenzitten?

[saskiaa]

Dat wordt chaos.... Waarom kun je niet een rennetje kopen?

[Susan-WhiteMagic]

Saskiaa, je hebt pb.

Elvje, met die opmerking ben ik het helemaal eens.

[saskiaa]

Ik heb de hele site doorgelezen, maar toch ben ik niet echt overtuigd. Ik vind er wel wat inzitten, misschien moet ik toch maar eens een cursus doen. Ik heb je filmpje ook nog eens gekeken en ik merk niet dat je konijn het snapt, want de ene keer is het eerder ex en de andere keer wacht je weer langer. Wat ik bij het trainen wel doe is, is dat ik zelf tot 2 en dan tot 3 tel, maar dat is meer voor mezelf dat ik de tijd goed weet. Nu heb ik net ook blijf geoefend voor het eerst met Wieweet maar dat ging toch sneller dan op je filmpje... Nu heb ik gelezen op de site dat het niet gaat om zo snel mogelijk, maar blijkbaar leren de dieren op die methode dus wel minder snel... Ik weet het niet zo