Is droogvoer (biks) noodzakelijk?

[Annelies en Basje]

Ik ben geïnteresseerd in het afstudeeronderzoek, als je het niet in dit topic zou plaatsen, wil je mij dan de conclusie per PB sturen? Ik heb zelf multimedia gestudeerd en ben mij heel erg bewust van verpakkingen en de invloed ervan op mij, vandaar dat ik misschien wat beïnvloedbaarder lijk dan de gemiddelde BB, ik ben er echter van overtuigd dat er heel veel mensen zo beïnvloedbaar zijn, net zoals jij zegt.

Dat het mijn eerste konijn is speelt ongetwijfeld mee, ik ben bijvoorbeeld erg ervaren met hamsters, en als men daarover wat zegt op een forum zou ik daar ongetwijfeld met andere ogen naar kijken.

Een doorzichtige zak met alleen een heel basic etiket ziet er inderdaad niet aantrekkelijk uit, je ziet ook het stof/de kruimeltjes beter zitten, waardoor je ook al wat sneller concludeert dat het ook "heel goedkoop is van ingrediënten", hoewel dat niet persé zo is. Hetzelfde met hooi in van die heel doorzichtige duidelijk goedkope zakken, vaak dan nog eens heel strak geperst en met veel stof. Laatst had ik bijna geoordeeld dat het zou gaan om goed hooi, alleen al op basis van de verpakking. Deze was namelijk mat wit duurzaam "plastiek" (van dat recycleerbaar spul), mooi afgewerkt en het eerste wat mij opviel aan de tekst was in het groot "BIO". Het hooi was niet te zien én was geperst, en toch was ik er bijna van overtuigd dat het goed hooi zou zijn.

[Cynthia]

Het is ook wel een beetje per persoon. De verpakkingen met veel poespas erop doen mij eigenlijk veel minder dan gewoon een simpele verpakking. Zelf voer ik Kasper Sport, ook gewoon een simpele witte papieren/kartonnen zak met hun logo erop. En qua hooi haal ik gewoon een simpele baal (doe je eeuwen mee xD) bij de boerenbond (het voer ook trouwens). Maargoed, heel verhaal haha, wat ik dus wil zeggen is, is dat ik persoonlijk liever gewoon een simpele verpakking heb zonder afgeleid te worden door alle mooie plaatjes

[Dollie]

Ik vind een goede samenstelling belangrijk dus uiteindelijk kies ik ook niet op basis van de verpakking. Toch vind ik wel dat een verpakking als die van Supreme meer kwaliteit uit straalt dan de doorzichtige zak van Kasper. Persoonlijk vind ik daarnaast dat de samenstelling dezelfde uitstraling heeft, maar goed. Het voer dat mijn konijnen krijgen zit ook in een grote, witte zak met enkel het logo en een los papier voor de samenstelling. De kleinere verpakkingen zitten wel in een 'chiquere' verpakking, hoewel ik het persoonlijk wel vrij goedkoop vind ogen.

[manon24]

als ik die felgekleurde verpakkingen zie ben ik wel geneigd om ze eens vast te nemen maar al die felle kleurtjes en foto's doen me tegenwoordig meer wantrouwig zijn naar wat er in de verpakking zit. Dit was niet altijd zo, toen ik Flap maar juist had ging ik eigenlijk eerder voor die felle verpakking, BB heeft me op dat vlak heel bewust gemaakt .

ik ben ook wel geïnteresseerd in dat afstudeeronderzoek

[saskiaa]

IK heb het even snel door gebladerd, maar ga nog eens alles goed lezen. Maar dat er wordt geroepen dat konijnen prima zonder krachtvoer kunnen leven en dat een dierenarts zegt dat ze alleen op hooi kunnen leven vind ik echt NOT DONE. Enorm slecht... Is net zoiets als katten en honden alleen vlees geven zonder groente/gevulde pens.

[Nicky_the]

Weet jij zo vanbuiten over welk voer je het hebt? Ik voer momenteel ook vitakraft nl "prebiotic professional", maar als er beter voer is wil ik best overschakelen, vitakraft is hier vlot verkrijgbaar.

Deze was het idd: http://www.knaagdieren-specialist.nl/nl/konijnenvoer/96-emotion_professional_konijn

Ze hebben nu een actie met 50% korting... Via de site..

8 juni 2012 aangepast door Nicky_the

[Alis]

IK heb het even snel door gebladerd, maar ga nog eens alles goed lezen. Maar dat er wordt geroepen dat konijnen prima zonder krachtvoer kunnen leven en dat een dierenarts zegt dat ze alleen op hooi kunnen leven vind ik echt NOT DONE. Enorm slecht... Is net zoiets als katten en honden alleen vlees geven zonder groente/gevulde pens.

Een kat alleen vlees geven is echt het aller- aller beste dieet wat ze kunnen hebben. Vlees en botten dan welteverstaan.

[Nicky_the]

Ik ben geïnteresseerd in het afstudeeronderzoek, als je het niet in dit topic zou plaatsen, wil je mij dan de conclusie per PB sturen? Ik heb zelf multimedia gestudeerd en ben mij heel erg bewust van verpakkingen en de invloed ervan op mij, vandaar dat ik misschien wat beïnvloedbaarder lijk dan de gemiddelde BB, ik ben er echter van overtuigd dat er heel veel mensen zo beïnvloedbaar zijn, net zoals jij zegt.

Dat het mijn eerste konijn is speelt ongetwijfeld mee, ik ben bijvoorbeeld erg ervaren met hamsters, en als men daarover wat zegt op een forum zou ik daar ongetwijfeld met andere ogen naar kijken.

Een doorzichtige zak met alleen een heel basic etiket ziet er inderdaad niet aantrekkelijk uit, je ziet ook het stof/de kruimeltjes beter zitten, waardoor je ook al wat sneller concludeert dat het ook "heel goedkoop is van ingrediënten", hoewel dat niet persé zo is. Hetzelfde met hooi in van die heel doorzichtige duidelijk goedkope zakken, vaak dan nog eens heel strak geperst en met veel stof. Laatst had ik bijna geoordeeld dat het zou gaan om goed hooi, alleen al op basis van de verpakking. Deze was namelijk mat wit duurzaam "plastiek" (van dat recycleerbaar spul), mooi afgewerkt en het eerste wat mij opviel aan de tekst was in het groot "BIO". Het hooi was niet te zien én was geperst, en toch was ik er bijna van overtuigd dat het goed hooi zou zijn.

Dat is toevallig de omschrijving vna het hooi dat ik bij de Ranzijn koop en echt een hardloper is bij mijn konijnen

Ik ben inderdaad iemand die zich niet laat verleiden door verpakkingen. Ik kijk puur naar de ingredienten en eventuele analyses.

8 juni 2012 aangepast door Nicky_the

[saskiaa]

Een kat alleen vlees geven is echt het aller- aller beste dieet wat ze kunnen hebben. Vlees en botten dan welteverstaan.

Hoe kom je daarbij?? Alsof daar alle vitamines in zitten. Een roofdier eet als eerste de pens op van een prooidier want daar zitten de vitamines/verteerde groentes in en daarna pas de rest. Het is een klein deel ja en het is een echte carnivoor. Maar zo is het bij konijnen ook, hooi is hoofdvoer maar met alleen hooi gaan ze op den duur vitamine tekort krijgen.

[Alis]

Hoe kom je daarbij?? Alsof daar alle vitamines in zitten. Een roofdier eet als eerste de pens op van een prooidier want daar zitten de vitamines/verteerde groentes in en daarna pas de rest. Het is een klein deel ja en het is een echte carnivoor. Maar zo is het bij konijnen ook, hooi is hoofdvoer maar met alleen hooi gaan ze op den duur vitamine tekort krijgen.

Honden hebben inderdaad wat andere stoffen nodig, maar een kat is een obligate carnivoor. Als je echt interesse hebt zijn er verschillende bronnen om je goed in te lezen. Probeer Ian Billinghurst eens, of Tannetje Koning. Vooral het boek van Koning leest lekker weg. Ook wat rondneuzen op verschillinde BARF websites en kattenfora is heel leerzaam

[Sher]

Hoe kom je daarbij?? Alsof daar alle vitamines in zitten. Een roofdier eet als eerste de pens op van een prooidier want daar zitten de vitamines/verteerde groentes in en daarna pas de rest. Het is een klein deel ja en het is een echte carnivoor. Maar zo is het bij konijnen ook, hooi is hoofdvoer maar met alleen hooi gaan ze op den duur vitamine tekort krijgen.

Een beetje kat loopt echt een blokje om voor een lapje pens hoor.

Moet wel zeggen dat een kat eigenlijk ook nooit een koe aanvalt. Van kleinere prooidieren zal hij alles opeten. Lekker een muizenvachtje voor de vezeltjes.

[Dollie]

Dat demonstreerde mijn allerliefste kater gisteren nog even :yes: kraak, scheur, smak, smak... :beurk:

[saskiaa]

Nouja dan zal het bij katten wel wat anders liggen, maar bij honden is het dan wel zo dat ze niet genoeg hebben aan alleen vlees. We gaan nu erg off topic, want het ging over konijnen, wilde een voorbeeld geven maar wordt nu volop op in gegaan.. Was niet de bedoeling

[Alis]

Een beetje kat loopt echt een blokje om voor een lapje pens hoor.

Ik ook, bah wat stinkt dat! :yes:

Maar goed, weer terug naar konijnen inderdaad. Ik ben nog steeds van mening dat het kan. Als je kan BaRFen voor honden en katten kun je ook uh... HaRVen (Herbs and Raw Vegetables ) voor konijnen.

[Sher]

Ik ook, bah wat stinkt dat! :yes:

Maar goed, weer terug naar konijnen inderdaad. Ik ben nog steeds van mening dat het kan. Als je kan BaRFen voor honden en katten kun je ook uh... HaRVen (Herbs and Raw Vegetables ) voor konijnen.

Daar ben ik ook van overtuigd. Ik ben alleen nog nergens tegengekomen waar je dan rekening mee moet houden en ben ook een beetje bang dat ik nooit genoeg groenvoer kan aanslepen.

[Dollie]

Natuurlijk kan dat, anders hadden we geen wilde konijnen. Je konijn moet gewoon bepaalde voedingsstoffen binnen krijgen en ik denk dat dat in natuurlijke vorm nog beter is dan in een brokje. Hoewel het elkaar niet veel hoeft te maken tegenwoordig. Het is inderdaad een beetje het punt dat het (naast krankzinnig duur) zo onbekend is.. HaRV plaats bestaat helaas nog niet

[ChloëC]

(Even voor de duidelijkheid voor sommigen: dit stukje gaat NIET alleen over konijnen)

Ik denk dat het ook een beetje een probleem is omdat onze gedomesticeerde dieren zowel uitwendig (denk maar aan veranderingen in de tanden, de vacht, grootte, nagels enzv) als inwendig (karakter, tam zijn, allerlei allergieën, het feit dat ze nu meer dingen te eten krijgen en daar aan wennen) wel wat anders zijn geworden... Dat zal zich ook wel doorzetten in het spijsverteringsstelsel denk ik dan?!

Onze huisdieren zijn nu al eeuwen volledig afhankelijk van ons betreft hun voeding en huisvesting, ik denk dan ook ergens eigenlijk niet dat ze met een dieet volledig zoals in het wild nog op een gezonde manier zouden kunnen overleven...(of toch niet de generatie konijnen die we nu hebben, misschien wel vele generaties daarna die dan weer aanpassingen zullen veroorzaken in het spijsverteringsstelsel)

Een wetenschappelijk onderbouwde reden heb ik hier (nog) niet voor, ik denk alleen dat onze invloed heel erg groot is en er al heel wat dingen zijn veranderd in hun eetgewoontes, spijsverteringsstelsel enzoverder...

Waarom sterven er zo veel konijnen aan gas? Hebben er zo velen allergieën, intoleranties , overgevoeligheden... Door de fok (inteelt) waarschijnlijk hoofdzakelijk, maar ook misschien omdat wij hen (onvrijwillig) zo gemaakt hebben door al die speciale voedingen, Hyperhygiëniteit (als dat al een woord is),... ? Het feit dat elk huis-tuin- en keuken konijn geleidelijk aan moet wennen aan groenvoer (het geen toch wel hun natuurlijke dieet in het wild is?) opdat ze geen diarree zouden krijgen zegt voor mij genoeg !

Het zijn maar bedenkingen die ik me maak, helemaal geen feiten of wetenschappelijke argumenten,

ik vind het gewoon heel boeiend om hier over na te denken en te speculeren!

9 juni 2012 aangepast door ChloëC
vergeten

[Sher]

(Even voor de duidelijkheid voor sommigen: dit stukje gaat NIET alleen over konijnen)

Ik denk dat het ook een beetje een probleem is omdat onze gedomesticeerde dieren zowel uitwendig (denk maar aan veranderingen in de tanden, de vacht, grootte, nagels enzv) als inwendig (karakter, tam zijn, allerlei allergieën, het feit dat ze nu meer dingen te eten krijgen en daar aan wennen) wel wat anders zijn geworden... Dat zal zich ook wel doorzetten in het spijsverteringsstelsel denk ik dan?!

Onze huisdieren zijn nu al eeuwen volledig afhankelijk van ons betreft hun voeding en huisvesting, ik denk dan ook ergens eigenlijk niet dat ze met een dieet volledig zoals in het wild nog op een gezonde manier zouden kunnen overleven...(of toch niet de generatie konijnen die we nu hebben, misschien wel vele generaties daarna die dan weer aanpassingen zullen veroorzaken in het spijsverteringsstelsel)

Een wetenschappelijk onderbouwde reden heb ik hier (nog) niet voor, ik denk alleen dat onze invloed heel erg groot is en er al heel wat dingen zijn veranderd in hun eetgewoontes, spijsverteringsstelsel enzoverder...

Waarom sterven er zo veel konijnen aan gas? Hebben er zo velen allergieën, intoleranties , overgevoeligheden... Door de fok (inteelt) waarschijnlijk hoofdzakelijk, maar ook misschien omdat wij hen (onvrijwillig) zo gemaakt hebben door al die speciale voedingen, Hyperhygiëniteit (als dat al een woord is),... ? Het feit dat elk huis-tuin- en keuken konijn geleidelijk aan moet wennen aan groenvoer (het geen toch wel hun natuurlijke dieet in het wild is?) opdat ze geen diarree zouden krijgen zegt voor mij genoeg !

Het zijn maar bedenkingen die ik me maak, helemaal geen feiten of wetenschappelijke argumenten,

ik vind het gewoon heel boeiend om hier over na te denken en te speculeren!

Leuke gedachte, maar dit klopt in ieder geval voor honden helemaal niet. Daar zijn wel wetenschappelijke artikelen over.

Persoonlijk denk ik dan weer (heb ik ook niet echt bewijs voor) dat we het zelf het spijsverteringssysteem van onze dieren kapot maken door kant en klaar voer.

Mijn Hedwig hoefde helemaal niet te wennen aan groenvoer en kan er nu ook nog steeds naar hartenlust van eten.

[Elvje]

Mijn konijnen heb ik ook niet laten wennen aan groenvoer hoor Milo komt uit de dierenwinkel met een bak gemengd (waardeloos) voer en was net 4 weken, Maaike een ras NHD'er uit de opvang (die volgens de geruchten meestal niet tegen groen schijnen te kunnen).

Ze krijgen hier veel groente en kruiden, zeker minimaal een halve kg per dag. Ik wil dit meer en beter dan, maar daar heb ik momenteel de omstandigheden niet voor (koelkast vol en een waardeloze koelkast).

Hier krijgen ze maar een klein beetje biks om te zorgen dat ze geen voedingsstoffen tekort komen, en over dat kleine beetje biks ga ik mij niet druk maken

Ik denk dat er over konijnenvoeding te weinig bekend is om er heel veel mee te doen. Vrees dat je zelf een behoorlijke moestuin moet gaan aanleggen met allerlei (on)kruiden. Met (super)marktgroenten alleen ga je er niet komen.

[zwarte panter]

Jeetje, jullie gaan snel. Ik zie zoveel waar ik nog op wil reageren. Maar de examens maken dat ik daar nu niet echt genoeg tijd voor heb.

@ChloëC en Nicky_the: Het boek heet: The nutrition of the rabbit. Het gaat zowel over vleesindustrie konijnen als over huisdierkonijnen. Maar als je goed leest, kan je overal eigenlijk de basisbehoefte van een konijn uithalen.

Het is alleen best een duur boek, volgens mij een dikke 100 euro. Het is ook echt wetenschappelijke literatuur met heel veel bronvermelding, dus niet zomeer een leesboek ofzo.

@Dollie: euhm :$... mijn euro valt net dat ik iets vergeten ben dat ik beloofd had...ik stuur je even een profielberichtje. Sorry!

[ChloëC]

Ik zit met hetzelfde probleem zwarte panter Ik heb ook examens... Dinsdag anatomie dus ik zal maar eens ophouden met mn gal hier uit te storten ^^

Oke, bedankt voor de titel! Ik zal hier thuis proberen uitleggen dat het toch wel binnen mijn opleiding valt, wie weet krijg ik het wel cadeau voor kerst! En anders sparen we er voor want ik ben er echt door geboeid!

Veel succes met je examens!

[manon24]

ik zit momenteel ook met examens en BB is daar echt niet goed voor. ik ga eens kijken of het te verkrijgen is bij de bib aan de universiteit waar ik studeer en dan eens op mijn uitpluizen tijdens de vakantie wanneer ik eens tijd heb:p.

[Dollie]

Leuke gedachte, maar dit klopt in ieder geval voor honden helemaal niet. Daar zijn wel wetenschappelijke artikelen over.

Persoonlijk denk ik dan weer (heb ik ook niet echt bewijs voor) dat we het zelf het spijsverteringssysteem van onze dieren kapot maken door kant en klaar voer.

Mijn Hedwig hoefde helemaal niet te wennen aan groenvoer en kan er nu ook nog steeds naar hartenlust van eten.

Maar Hedwig heeft ook niks anders dan groenvoer gehad die eerste weken. Juist biks had ze heel ziek van kunnen worden. Dat had best anders kunnen zijn als ze niet in het bos geboren was. Ben het wel met je eens dat we het zelf verpesten. Niet alleen door verkeerde voeding, maar ook door doorfokken met zwakke(re) dieren die afwijkingen hebben of bij zich dragen etc. Ik heb hier een paar konijntjes zitten die er niet meer zouden zijn als niet door ons ingegrepen was (meerdere malen bij sommigen). We stoppen er medicatie in, maken aanpassingen en aanpassingen en aanpassingen, alles om ze in leven te houden terwijl ze in de natuur gewoon pech hadden gehad. We willen dat ze veel ouder worden dan natuurlijk is en noem maar op.

[Sher]

Maar Hedwig heeft ook niks anders dan groenvoer gehad die eerste weken. Juist biks had ze heel ziek van kunnen worden. Dat had best anders kunnen zijn als ze niet in het bos geboren was. Ben het wel met je eens dat we het zelf verpesten. Niet alleen door verkeerde voeding, maar ook door doorfokken met zwakke(re) dieren die afwijkingen hebben of bij zich dragen etc. Ik heb hier een paar konijntjes zitten die er niet meer zouden zijn als niet door ons ingegrepen was (meerdere malen bij sommigen). We stoppen er medicatie in, maken aanpassingen en aanpassingen en aanpassingen, alles om ze in leven te houden terwijl ze in de natuur gewoon pech hadden gehad. We willen dat ze veel ouder worden dan natuurlijk is en noem maar op.

Natuurlijk, maar ik heb haar altijd gezien als een heel vrolijk levendig en gezond konijntje. Ik vraag me af hoe het met konijntjes zou gaan als fokkers kleine konijntjes alleen melk (van hun moeder) en groenvoer zouden geven.

Ik neem namelijk niet aan dat Hedwig van een goede fokker komt, die haar lijnen heeft uitgeplozen.

[Dollie]

Dat neem ik ook niet aan :he: maar wat vraag je je daarin af? Of die het net zo goed doen als Hedwig? Of denk je dat ze het beter of juist slechter zouden doen? Ik denk dat dat prima zou gaan. Mits zo'n fokker niet vrolijk verder blijft fokken met 'zwakke darmen' omdat dat 'bij het ras hoort' uiteraard.

Wel moet ik zeggen dat het hier verschilt, de kleintjes die ik nu heb zitten hier kunnen dus echt niet tegen groente, zijn sowieso erg gevoelig. Ik heb hun moeder heel veel vers geplukt groen gegeven, maar ik denk dat zij door alle stress vrij acuut is gestopt met het geven van melk (tepels waren ook enorm gezwollen toen ze binnengebracht werd maar dat was volledig weg twee dagen later) en de kleintjes waren het hol nog nooit uit geweest, dus nooit groen gehad. Aan de andere kant heb ik Pip die óók drie weken oud was en vanaf dat moment zeker weten geen melk meer heeft gehad (gezien haar moeder dood was en ze hier alleen bij mij zat) en die kon (en kan) wel bergen groen weg werken. Waar ligt dat aan, tja, wie zal het zeggen?